1 ::2019/06/26(水) 17:03:22.08 ID:GwTq/ujr0.net ?PLT(15000)

「過労死は自己管理責任」。2007年に人材派遣会社の奥谷禮子社長(当時)が発言し、国会で大問題となってから10年以上。
また同様の発言が繰り返された。
「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか? 
そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は
訴訟になったほうが儲かるけどね」

「過労死には本人の責任もある。なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。
使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。
36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね?だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない」

ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏が6月2日、
Twitterで「過労自殺は自己責任」という持説を展開、遺族とともに労災認定を得るために戦ってきた労働弁護士らと論争になった。
ネット上では、過労死の遺族からも強い批判が巻き起こっている。

香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、
自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。
共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。
近年では、電通の新入社員だった高橋まつりさんが過労自死した事件が記憶に新しい。
電通は労働基準法違反を問われ、東京簡裁は昨年10月、電通に有罪判決を言い渡している。しかし、なぜ過労死や
過労自死の「自己責任論」は繰り返されるのか。労働問題に詳しい市橋耕太弁護士に聞いた。
http://amp.bengo4.com/topics/7992/


76 ::2019/06/26(水) 20:20:56.43 ID:dfafjWm70.net
過労死(過労自殺含む)する人の多くはまじめで責任感が強く優秀なタイプ
過大な仕事を要求されても断れず、優秀なので更に仕事を与えられる悪循環になりやすい
テキトーな性格なら追い詰められる前に辞あめたできるがこのタイプはその発想が出ない
家族がいると尚更辞められない

悲惨なことに、大黒柱が過労死した場合、家族は自分たち扶養家族がいたから辞められなかったのではと苦悩する

本来企業にとって大切なはずの、真面目で優秀な人間を過労死させてるんだからどうしようもない
結果処世術に長けた調子のいい奴が出世し企業を食い潰す


77 ::2019/06/26(水) 20:35:23.77 ID:3BU8TLEF0.net
ZOZOTOWNてマジで終わるんじゃねw


78 ::2019/06/26(水) 20:38:09.97 ID:V97WJwRM0.net
責任者が自分で抱えて過労ってケースもあるだろうけど、
若い社員が過労死した場合、そいつよりもっと先輩が働いてるケースもあるとおもうよ
個人でかかえこんだことなのか、会社、もしくは業界の体質かどちらか見極めないと


79 ::2019/06/26(水) 20:41:47.84 ID:wejzuWyR0.net
死んだら終わりなんだから辞めろ

と言うが、辞めたら終わりという社会でもあるよな


80 ::2019/06/26(水) 20:45:50.80 ID:eCFzYJJE0.net
>>76
真面目で優秀なのかなあ
周りが見えてなくて頭悪い感じしかせんのだが


81 ::2019/06/26(水) 20:53:23.23 ID:z4u8DlVV0.net
ZOZO潰しにかかってんの?


82 ::2019/06/26(水) 21:00:12.80 ID:Ch1rHWeE0.net
>>1
松永太は人を殺していません!
人に傷害を負わせただけです!
殺しあったのは頭のおかしい家族達です!なのに松永太が死刑判決を受けたのはおかしい!
そうでしょう?ゾゾタウンさんよ!


83 ::2019/06/26(水) 21:00:38.39 ID:2NNWcfbe0.net
こういう発言本当にクズすぎる。
来年あたり潰れてほしいわ


84 ::2019/06/26(水) 21:03:00.33 ID:lLU1QP5s0.net
またこのイキリ馬鹿ハゲか
色んな会社クビになって転々としとるなこの白痴


85 ::2019/06/26(水) 21:11:16.04 ID:S9fJbwc50.net
社長がおとなしくなったら株価持ち直した


86 ::2019/06/26(水) 21:18:08.98 ID:qgW+w5RQ0.net
蟹工船かよ
ゾゾッとするわ


87 ::2019/06/26(水) 21:46:04.91 ID:yNOVHkyb0.net
もう忘れたよ、なんて名前だっけ?
成金の社長。


88 ::2019/06/26(水) 21:48:03.38 ID:i/h+9vGl0.net
明日全力で売るわ


89 ::2019/06/26(水) 21:49:29.64 ID:2SoCpHut0.net
>>1
ゾゾだしどーでもよくね?
そこに所属してる事が恥だし


90 ::2019/06/26(水) 21:49:56.96 ID:ZMdfpyPp0.net
>>87
渡邉民なんとか


91 ::2019/06/26(水) 21:51:03.18 ID:Bkuggcs00.net
職場で月100時間とか残業してる人って
大抵は「俺が頑張らないと部署が潰れる」とか脳内麻薬全開で怖いよね


92 ::2019/06/26(水) 21:53:37.45 ID:uWZFeYdx0.net
一理あるだろ
逃げる度胸をもってないのよ、みんな
経営者の責任にするのは構わないと思うが、愚痴っても目の前の問題が消えない事に気づけよ


93 ::2019/06/26(水) 21:54:42.88 ID:Jsshee8E0.net
実際その通りだろ
適当でいいような事まで必死にやるから死ぬんだ
労働者に経営者目線なんかいらねえ
目標達成できなくてもニホンゴわかりませーンくらいの気持ちでへらへらしてろ


94 ::2019/06/26(水) 22:23:24.22 ID:rkfYwqMb0.net
朝鮮人は朝鮮半島に帰れよクソども


95 ::2019/06/26(水) 22:24:34.97 ID:X9xZZkY20.net
香山リカが戦ってる


96 ::2019/06/26(水) 22:25:44.63 ID:Hjf6pbPb0.net
キチガイの論理だな。学校での虐めも被害受けても学校に来るお前が悪い。で通ってしまう。


97 ::2019/06/26(水) 22:27:34.69 ID:cxmfGSPe0.net
自殺より生活保護がダメ
どんな理由があっても生活保護はダメだよ


98 ::2019/06/26(水) 22:29:38.01 ID:C30HpAhU0.net
>>77
去年の記事だぞこれ


99 ::2019/06/26(水) 22:31:14.76 ID:Y9GZ91Ds0.net
これそんなにダメな発言かな
労働者の心構えとして持っておくべき感覚だと思うけど

ブラック企業なんて一種の洗脳なんだよ
本人にヤバいって自覚がない
労働者一人一人が殺されるくらいなら辞めるわwと考えてることが過労死を防ぐと思うの


100 ::2019/06/26(水) 22:37:12.94 ID:d7pQ2iu50.net
アベノミクスで安定のマイナス
戦後最悪の5年連続消費マイナス


18年家計支出、5年連続の減少
勤労世帯の実収入も減
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM28452DM28ULFA00X.html

https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20190208004389.html


101 ::2019/06/26(水) 22:49:03.36 ID:eCFzYJJE0.net
>>96
いやいやぜんぜん違うw
辞めて良いんだからね?仕事って、誰にも強制されてない

過労死ってなにか嫌がらせをされるわけでなく
勝手にキャパオーバーの仕事しちゃった結果だから
出来ないならやらなくていいんだよ?


102 ::2019/06/26(水) 22:57:00.42 ID:v5GI3QHe0.net
死んだら終わりだ、死んだ負けだ、
そうならないように自分の意志で逃げろ、
過労死を避けるには逃げるという方法もアリだと・・・

なんとなく言いたいことはわかるけど、
もしホントに逃げたら、また同じような職に就こうと思っても無理かなとか、
キャリアをふいにするのは勿体ないとか、
いい具合に歩んできた人生をやり直す自信がないとか、
一歩を踏み出せない人に対し、最悪の場合生活保護があるから大丈夫!
なんて言えないな・・・・


103 ::2019/06/26(水) 22:58:04.61 ID:U6Df4G110.net
まぬけなやつだな教育しなおせよw こんなゴミみたいな発言する危険分子がいる会社から物を買うのをやめます。


104 ::2019/06/26(水) 23:00:07.26 ID:vWzTnMmb0.net
>>5
実際にやられた上に超絶塩対応食らったことあるわ


105 ::2019/06/26(水) 23:03:01.09 ID:kTfVhhDd0.net
>>6
これに尽きる


106 ::2019/06/26(水) 23:03:47.41 ID:Kmww/l9A0.net
裁判で言えばいいよ、負けるから


107 ::2019/06/26(水) 23:06:10.94 ID:WcxFjXWj0.net
過労死や自殺はただ社会から人が一人消えるだけだが
ブラック企業やブラック上司を掃除して死ねば社会から人が一人消えるのとバーターで社会からゴミも消えるよね
社畜はもっと頑張れ


108 ::2019/06/26(水) 23:07:05.25 ID:KEXuzVcF0.net
精神的に追い詰めて、そういう状態から抜け出せないようにしてるだけだからなぁ
労基に駆け込んで然るべき制裁が為されるならいいけど
自殺等の問題が起こるまでそんな話聞いたことも無いからなぁ


109 ::2019/06/26(水) 23:07:46.47 ID:DJ0n0gQ70.net
>>3
それな


110 ::2019/06/26(水) 23:12:03.91 ID:+VW5W0Wq0.net
労基法にもっと効力を持たせなければいけない


111 ::2019/06/26(水) 23:14:24.16 ID:ZBgwfGph0.net
終身雇用や年功型賃金やめたらいいんだよ。
こんな仕事割に合わないや!と思ったらサッと転職する社会な。
中国とか個人主義だからそんな感じやで


112 ::2019/06/26(水) 23:14:43.75 ID:440PXiUg0.net
完全永久不買
年内倒産よろしくww


113 ::2019/06/26(水) 23:15:53.42 ID:Vh8Zpyrw0.net
なんでみんなツイッターやるのか
賛同して欲しいのか


114 ::2019/06/26(水) 23:19:15.93 ID:4cjWhUom0.net
私のような精神病、だってよ


115 ::2019/06/26(水) 23:19:52.01 ID:SfvMNONB0.net
>>1
正しい
ブラックで過労死するぐらいなら生活保護受けて生きたほうが全然いい
みんな無理するなよ


116 ::2019/06/26(水) 23:28:43.57 ID:TWlTtoMg0.net
働き方改革とか言い出したのは企業が過労死で叩かれたくないからなんだろうけど働きたい人にとっては余計なお世話だろうな


117 ::2019/06/26(水) 23:33:59.67 ID:ZUOCsgap0.net
何を目的にコイツを雇ってんのか分かんないんだが
コイツみたいのをクビにせずにつるんでるから日本のスタートアップ界隈は好きになれないんだよな。はあちゅうとか。


118 ::2019/06/26(水) 23:36:01.86 ID:VKs2wcIq0.net
数年後…そこには会社を中韓に売って伸び伸びと暮らす前澤の姿が


119 ::2019/06/27(木) 00:02:39.30 ID:31vnirRK0.net
世の中には言って良い事実と言わない方が良い事実がある


120 ::2019/06/27(木) 00:04:22.50 ID:sh7tI9d80.net
>>1
相槌しかうてない馬鹿ババアの奥谷か
久々に名前聞いたわ


121 ::2019/06/27(木) 00:05:36.86 ID:YydvmDvB0.net
どうせ田端だろと開いたら田端だった


122 ::2019/06/27(木) 00:10:52.49 ID:8Qc0111f0.net
バ香山が遺族側に付いたか
じゃぁ、逆張りでZOZOを応援するか


123 ::2019/06/27(木) 00:16:20.57 ID:VxkpMNT10.net
BtoCをやってる企業の重役にしてはマヌケすぎる


124 ::2019/06/27(木) 00:26:49.15 ID:JMD8atv60.net
>>16
というより経営者は在日が多いから
中小は特にな


125 ::2019/06/27(木) 00:35:03.80 ID:2WkDJJoM0.net
人生で一番大事なことは諦めないことではなく、逃げること。


126 ::2019/06/27(木) 00:36:44.53 ID:9+qDSdBcO.net
みんな定時に上がれば良いんだよ
上司が文句言ってきても
「残金は10分単位で給料割増でーす」って言っとけば良いんだよ
リストラ?職場のヤツがみんな横並びで一斉にやれば上司に問題があると判断されるから問題ないw


127 ::2019/06/27(木) 00:37:31.63 ID:IjND++CU0.net
ゾゾ社長がツイッター止めたら新たなゾゾが出てきたのか


128 ::2019/06/27(木) 00:56:30.54 ID:gaV6hNn60.net
金のためならなにをしてもいいと思ってる若い企業多過ぎ問題


129 ::2019/06/27(木) 01:01:54.35 ID:Re9XT4U30.net
お前らなんで怒ってんの?
当人が辞める以外に何もないだろう


130 ::2019/06/27(木) 01:08:00.43 ID:Js84rKVH0.net
>>16
というか、経営者に都合がいいから
内部監査をいい加減にする傾向あるよね(日産とかモロこれ

海外の企業だと発信前に広報担当が必ず確認する


131 ::2019/06/27(木) 01:19:30.62 ID:Co5OlVxx0.net
>>9


132 ::2019/06/27(木) 01:31:57.39 ID:h9eh6Uk90.net
転職は悪という風潮がいまだに無くならないからな
それを知った上でそこにつけ込む経営者側の問題ですわ


133 ::2019/06/27(木) 02:41:04.91 ID:6ld0Z/6Z0.net
>>1
思考気違いやん


134 ::2019/06/27(木) 03:33:02.64 ID:PUo7Pd+Y0.net
こいつはオンラインサロンで儲けが出てるから今は何言っても良いと思ってんだろ


135 ::2019/06/27(木) 03:37:39.54 ID:zwG+unBd0.net
香山リカがまともなこと喋ってて和ロタ


136 ::2019/06/27(木) 03:39:30.48 ID:8c2GD7/a0.net
失業手当すらすぐに貰えないんだぞ


137 ::2019/06/27(木) 03:51:36.07 ID:URbBosgg0.net
毎年3万人も自殺者出していた日本
特に平成は酷かった毎年3万人越え

これで平成の世は良かったとか
平成は平和だったとか寝ぼけてる

日本の人口減らして税金取れなくなり
益々富裕層やリーマンや自営から税金取られることわかってない
それに国のかたち(ありよう)すら考えてないバカ経営者達
こんなのが国の諮問会議出てる自体自民党も劣化してる証拠だろ


138 ::2019/06/27(木) 05:11:58.17 ID:kg4L00a90.net
典型的な経営者側の発言でワロタw

過労死って脳細胞が死んで
脳のブレーキが壊れるんだよね
だから自分では気づけねえのに


139 ::2019/06/27(木) 05:15:07.18 ID:BDoFBW5d0.net
生活保護で前職と同じ給与が出るんですか?なら辞めるけどね〜zozoが足りない分を負担しろよ


140 ::2019/06/27(木) 05:16:12.50 ID:5TDzufsJ0.net
>>138
躁状態になって 行為に行くとかだったような


141 ::2019/06/27(木) 05:28:12.13 ID:14m1xqdD0.net
逆張り炎上芸人なんだから取り上げるだけムダ
ガン無視が一番


142 ::2019/06/27(木) 05:41:18.81 ID:0fVjnx5r0.net
共産主義って仕事辞めて選べるの?


143 ::2019/06/27(木) 06:23:27.91 ID:ibpsNFtB0.net
自分に甘い奴ほど「自己責任」って言葉が大好きなんだよね、稚拙にも程がある


144 ::2019/06/27(木) 07:53:23.93 ID:DD4Wznal0.net
へー、経営者の鑑やな
医者でも過労死する時代に、サラリーマンは使い捨てで十分という清々しいまでの大宣言
分かりやすくてええわぁ〜


145 ::2019/06/27(木) 07:54:23.26 ID:d9fi6TFJ0.net
こういうこと行っちゃう奴も、24時間ぶっ通しで働かせたりしたら、雇用側に文句言ったりするんでしょう?


146 ::2019/06/27(木) 07:54:23.29 ID:JwVq2M8N0.net
珍しくいいこと言ったと思ったら炎上するんかい


147 ::2019/06/27(木) 07:56:16.32 ID:DB/TxQcO0.net
そういう持論を持つのは勝手だが法律は守らないとな大麻を
やったらいけないのかというのと同じだからね


148 ::2019/06/27(木) 08:01:41.50 ID:uWiVedqm0.net
>>3
ああいう承認欲求の塊みたいな連中は、思想に絶対の自信を持っているから、公の場でその思想を披露しないと死んでしまう病なんだろ
大体が後に首を締め付ける結果になってるけどw


149 ::2019/06/27(木) 09:27:19.22 ID:8j9lfIFI0.net
まあ、でもそうだよね
なんで追い詰められるまで転職せずに続けるの


150 ::2019/06/27(木) 11:58:32.79 ID:Wwh/ksLM0.net
元LINE役員だっけ?
まあLINE時代の部下の扱い方も透けて見えるな


151 ::2019/06/27(木) 12:00:03.96 ID:GRgp2dQs0.net
田端とかいう意識高い系ハゲの下で働くと過労死しそう


152 ::2019/06/27(木) 12:01:27.02 ID:bHAbQT3r0.net
発言元は田端やん
ワザと炎上する発言や虚偽発言しまくって知名度上げる炎上芸を数年間ずっとやってる炎上芸人だぞこいつ


153 ::2019/06/27(木) 12:03:58.16 ID:bHAbQT3r0.net
この前も田端は自分とは全く無関係な別人になりすまして
同一人物でしたって吹聴して回ってたけど実は全然違ったって言う
もう虚言癖の塊みたいな存在だぞ


154 ::2019/06/27(木) 12:22:41.21 ID:3c2mRJAu0.net
おうおうどんどんゾゾの悪評広めたれや


155 ::2019/06/27(木) 12:57:52.82 ID:NqV7mXN80.net
700万突っ込んだて別スレで書いたけど
100万儲かったから売ったわありがとう猿


156 ::2019/06/27(木) 13:06:24.25 ID:Re9XT4U30.net
お前らなんで怒ってるの?


157 ::2019/06/27(木) 13:16:46.02 ID:D3gvsRr50.net
ZOZOTOWNの物は絶対に買わないわ
労働者を軽視し過ぎ、ふざけるなよ(#`ν´)


158 ::2019/06/27(木) 13:18:29.75 ID:D3gvsRr50.net
>>127
新たなゾゾンビが…


159 ::2019/06/27(木) 13:20:51.55 ID:D3gvsRr50.net
>>128
( ´田`)<金のためなら社員も捨てる、それがどうした文句があるか♪


160 ::2019/06/27(木) 13:25:38.44 ID:oXUUU3fN0.net
ZOZO力が足りない


161 ::2019/06/27(木) 13:25:41.01 ID:M+bkrua90.net
>>144
どんな理解力なんだよww


162 ::2019/06/27(木) 13:26:40.25 ID:uE+eHMDi0.net
なんか上の立場の人はみんなこんな感じなのかな?
もうZOZOTOWNで買い物したくないわ


163 ::2019/06/27(木) 13:31:35.82 ID:fuVKiuB80.net
ZOZOひでーなって思ったけど、
香山リカが批判してたから、別にどうでもよくなった


164 ::2019/06/27(木) 13:39:46.78 ID:c4BbTZpbO.net
せっかく分かり易い悪役が登場してくれたのに
香山さんみたいな嘘吐きがいっちょかみで参戦してきたら場がしらけちゃうよ
もうアカウント乗っ取られで世間的な信用を失ってるんだから
正義感ぶってないでどっかで鬼の形相で中指立てて遊んでなよ


165 ::2019/06/27(木) 13:52:52.27 ID:eAgVFTaq0.net
言ってる内容は酷いと思うがコメントしているメンバーのせいで正論を言ってる様に見える不思議


166 ::2019/06/27(木) 14:01:59.22 ID:LFq6XFNL0.net
辞めたらどうなるか分かってんだろうな?夜道に気を付けた方がいいぞ

って上司から圧力かけられたうえに
嫁と子供を軟禁されてる状態で
スッキリ辞められるわけねーだろ。

こいつらは会社員経験ないの?アホなの?


167 ::2019/06/27(木) 14:28:08.01 ID:QWXrzZsh0.net
でも、それは正論かもしれん


168 ::2019/06/27(木) 15:40:57.59 ID:Yo8rZvpF0.net
奴隷みたいに買い取られて強制労働
させられてるわけでなし
我慢してたら誰かが何とかしてくれると
思ってるんかな


169 ::2019/06/27(木) 17:16:36.70 ID:aBVJ/FoC0.net
死ぬほど嫌なら働くな。さっさと辞めてしまえばいいだけ。


170 ::2019/06/27(木) 17:18:55.58 ID:M+bkrua90.net
>>166
>嫁と子供を軟禁されてる状態で

どこの国だよw


171 ::2019/06/27(木) 17:20:22.13 ID:Mf6J5pTu0.net
こんなふざけた考えだからバイトテロで反撃されるんだよ


172 ::2019/06/27(木) 17:24:42.52 ID:M+bkrua90.net
過労死ってことは仕事が手に余ってるってことじゃろ?

自分の能力では死ぬまでやらなきゃ出来ない仕事なら
受けちゃ駄目だろそんなの
死なれた方も困っちゃうじゃん

出来ないのに出来るふりしたり、出来ると勘違いして入社しちゃ駄目だよ
あと自分の能力はちゃんと把握しておかなくちゃ


173 ::2019/06/27(木) 17:28:37.96 ID:fUfnmsrH0.net
>>13
立件できるだけの証拠がないと労基が動いても会社側に証拠隠滅されるだけだからな
まさかいちいち内偵で動けるわけもないし
こればっかりは一番現状わかってる本人自身が証拠収集するしかないな


174 ::2019/06/27(木) 17:35:12.26 ID:UaEpl1LC0.net
男が1000万人くらい当たり前のように過労死してても
マスゴミは一切取り上げず話題にもならないけど
まんこ一匹過労死しただけで大騒ぎを続けてその都度飯のタネにできる
男女平等とは程遠いな


175 ::2019/06/27(木) 22:49:27.91 ID:3BsCEA9f0.net
俺はブラックを理由に三社辞めてるがなんで死ぬまで辞めないのか不思議ではある
プライド高すぎなのかな?


引用元URL:http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/news/1561536202/l100